Nieuwsuur doet het maar weer eens. Iemand aan het woord laten die nul verstand heeft van het onderwerp. Deze keer mag een hoofdeconoom aan de beeldbuiskinderen uitleggen hoe AI werkt. Nou, als je er klaar voor bent hier is de clip.
En hier het gesprek in tekst, met opzettelijk hoe AI DeepSeek verstond en uitschreef. Niet alle ja’s en hè’s zijn eruit gehaald.
Mariëlle Tweebeeke: Bij mij aangeschoven Marieke Blom, hoofdeconoom ING hartelijk welkom fijn dat u er bent. Hoe revolutionair is er nou wat wat we hier zien gebeuren?
Waarom mag de hoofdeconoom van de ING deze vraag beantwoorden. Wat denkt de redactie hiermee te bereiken?
Marieke Blom: Ja, We moeten nog een beetje een slag om de arm houden, hè? Wat Jarno Duursma daarnet ook zegt, hè? We weten niet precies wat voor chips ze gebruikt hebben, Maar het heeft wel de potentie om echt het hele denken waarmee ja eigenlijk tot vorige week de wereld rondliep, zoals ik het ook vorige week hoorde in Davos echt behoorlijk op zijn kop te zetten.
MT: Ja, Davos, Dat is natuurlijk de jaarlijkse bijeenkomsten World Economic Forum wat was dan het beeld daar nog een week geleden?
MB: Ja, nou, Dit is inderdaad echt een wapenwedloop. Een strijd tussen China en de Verenigde Staten, die strijd gaat in de komende twee jaar werd daar gezegd beslecht worden. Een van de twee ligt dan voor, Het is de een of de ander. Als je eenmaal voor ligt, ben je eigenlijk ook niet meer in te halen, want dan kan je ook weer AI gebruiken om nog weer verder te komen. En ja, we gaan we gaan merken wie het gaat winnen, Maar de grootste kans is wel dat Amerika het gaat winnen?
Laten we dit objectief bekijken, o nee, laten we gewoon oorlogstaal gebruiken, wapenwedloop, strijd, beslecht worden en natuurlijk moet er iemand winnen.
En alsof dat niet genoeg is:
Als je eenmaal voor ligt, ben je eigenlijk ook niet meer in te halen, want dan kan je ook weer AI gebruiken om nog weer verder te komen.
Deze hoofdeconoom van de ING is uitgenodigd om te duiden over de verrassing dat de hele voorsprong die openAI zou hebben in een keer verdwenen lijkt te zijn. Maar dat is ze hier even vergeten en blijft hardnekkig geloven in het fabeltje van First-mover advantage en vergeet dat er ook zoiets is als de wet van de remmende voorsprong of het free-rider effect.
En dan ook nog dat die AI, we hebben het hier over LLM’s, plotseling ook als vanzelf nog meer kennis en inzichten zouden geven om AI beter te maken. Daar is op dit moment 0 bewijs voor.
MT: Ja, Dat was het idee een week geleden en toen en toen kwam diep-ziek.
Deze transcriptie-fout vind ik te leuk om weg te halen, sorry. Mariëlle probeert de hoofdeconoom van de ING terug naar het onderwerp te brengen,
MB: Ja precies nou ja, en wat iedereen eigenlijk zegt is van ja, er zijn 4 dingen nodig om eigenlijk te kunnen winnen als het gaat om die race om AI-dominantie.
Weer die dominantie, alsof er een finishlijn is en wie daar als eerste overheen gaat voor altijd gewonnen heeft.
MT: Ja, die 4 punten hebben we even hier op het scherm gezet om het duidelijk te maken. Want waar gaat, waar hebben we het dan over?
MB: Ja, nou, Er zijn dus 4 dingen nodig waarmee Je kunt winnen. Je moet zorgen dat je de data hebt, Je moet zorgen dat je kunt rekenen. Dat zijn die chips waarmee die sommen eigenlijk allemaal gemaakt worden. Je moet de modellen hebben die dat nadenken kunnen doen en je hebt heel veel energie nodig om mogelijk te maken dat je die chips zo kunt laten draaien, want die gebruiken heel veel energie. En je ziet hier in het plaatje eigenlijk ook al van, nou waar, wat was nou het gevoel, wie lag er voor waar op? China waarschijnlijk op data, Omdat ze daar ja iets slimmer met die data behandeling omgaan…
MT: en minder met privacy?
WTF Mariëlle! De Amerikanen zijn wel privacy-vriendelijk? Nee, we hadden al heel veel problemen met data die uit de EU richting de VS gaat en met Trump wordt dat zo’n groot probleem dat de EU en alle lidstaten straks wel moeten besluiten om alle dataverkeer te stoppen. Overheden zullen dit jaar nog allemaal weg moeten van Microsoft, geen Windows, geen Office. Ik kijk er met veel plezier naar uit. (oké, misschien een beetje wensdenken)
MB: minder met privacy te maken hebben, precies. Energie, ja, dat is nog niet helemaal duidelijk, maar rekenkracht – chips – de kwaliteit van chips, de hoeveelheid chips waarschijnlijk de Verenigde Staten vanwege die nvidia chips. En modellen, ja, waarschijnlijk ook de Verenigde Staten en dan heb je dus twee hele belangrijke dingen in die strijd om wereldwijde dominantie in handen.
Mariëlle moet weer ingrijpen want ze wil het hebben over nu en Diep-ziek.
MT: Ja, maar die week geleden zei, was het beeld dus ook daar op die belangrijke economische bijeenkomst van: Amerika is de top en en we hebben natuurlijk met Donald Trump horen zeggen, we gaan nog heel veel meer investeren en dat zal zorgen voor een nieuwe Gouden Eeuw, zo’n beetje in Amerika. Wat betekent dan deze onverwachte inhaalslag? Zoals we net horen, komst van het Diep-ziek?
MB: ja, nou, Het was in ieder geval zo, Er is heel veel geld extra nodig om te investeren in die rekenkracht en in die modellen en die Amerikanen hebben dat en die gaan dat ook doen en Diep-ziek zegt laat eigenlijk zien. Nou, je hebt misschien veel minder, minder rekenkracht en minder geavanceerde rekenkracht nodig die misschien die Chinese makers van chips ook wel kunnen maken, dus dat is goedkoper en minder heb je daarvan nodig? En die modellen? Ja, als je maar voortbouwt op wat er al is hè open source heet dat en dat hebben deze Chinese makers gedaan, dan kun je veel sneller zo’n nieuw model ontwikkelen dan iedereen tot nu toe had gedacht.
Punt 1: Diep-ziek is niet open source, het is open-weight, zoek maar op wat het verschil is. (pas op: deze open-weight heeft niks met gewichtsklasse te maken)
Punt 2: Die Chinezen hebben zonder open source deze doorbraak gedaan.
Overigens hoop ik wel dat deze hoofdeconoom dit een keer tegen de vvd wil zeggen, dat met open source je veel sneller kunt ontwikkelen. Dat we alle ICT bij de overheid morgen ook open source maken, hebben we al die dure grote jongens niet meer nodig. Een mens mag dromen.
MT: Maar dan ligt dus alles opeens weer open? Dan zit Amerika misschien helemaal niet meer zo die die dominante positie.
MB: Ja, dat betekent dus eigenlijk dat die toetredingsdrempels hè, die ook heel belangrijk zijn voor die bedrijven om zoveel winst te kunnen gaan maken hiermee dat die misschien wel veel lager zijn dan weer eerder gedacht hadden, en dat is natuurlijk een nadeel voor al die bedrijven die daar tot nu toe mee bezig zijn.
Nu zijn we weer op het favoriete terrein van economen, winst! Want daar draait het om in de wereld. Ik roep al jaren flikker alle economen eruit, overal en al helemaal als duider van wat dan ook.
MT: Nadeel voor misschien Amerika en die Amerikaanse bedrijven, Maar we hebben nog niet over Europa gehad, want welke rol speelt Europa in dit hele verhaal?
MB: Ja, nou ja, goed Europa was vorige vorige week inderdaad aan alle kanten nog de verliezer, want we hebben het allemaal niet. Maar ja, als je natuurlijk opeens goedkoper makkelijker die modellen kunt maken, dan kan Europa misschien toch wel zelf modellen gaan maken. Maar belangrijker, het gebruik van die modellen waar Europa het ook echt van moet hebben hè? Daar daarmee kan je straks dingen slimmer gaan doen sneller gaan doen dat gebruik van die modellen zou wel eens veel goedkoper kunnen gaan worden, want Iedereen kan nu heel snel modellen gaan ontwerpen.
Ja en dan weet je als econoom, dan gaat de prijs dalen en dan gaan we er meer gebruik van maken en dan kan Europa misschien eigenlijk relatief
Ze zegt het gewoon hè: dan gaat de prijs dalen en dan gaan we er meer gebruik van maken. Daarom nogmaals, geen economen uitnodigen. Die kunnen alleen maar aan geld denken, groei, meer, meer en nog meer.
MT: ook kansen dan voor
MB: ja, als het allemaal waar is, dan kan het voor Europa ook echt zeker economisch ook kansen bieden.
MT: En politiek gezien?
Mariëlle je praat tegen een hoofdeconoom, mag zij nu ook de politiek gaan duiden?
Nieuwsuur laat de hoofdeconoom van de ING aan het woord over DeepSeek. Hiervoor mocht Jarno Duursma [AI-expert aldus Nieuwsuur] wat vertellen en het item begon met de nadruk dat de beurs weer eens overspannen was. Meneer Duursma vertelde niet iets nieuws of interessants. Dus dan lijkt het dat we nu de diepte induiken en wat meer leren over DeepSeek. Helaas is dat dus niet zo, zoals je hierboven kon lezen.
De Amerikanen hadden een voorsprong, zo leek het, en nu met DeepSeek lijkt die voorsprong verdwenen te zijn, dat is het enige puntje dat dit item wil maken. En daarvoor wordt de hoofdeconoom van de ING uitgenodigd die als een econoom naar de wereld kijkt en duidelijk niet de finesse van LLM’s onder de knie heeft. Wat geen schande is, ze is hoofdeconoom. Maar wat wel een schande is, is dat Nieuwsuur haar hiervoor uitnodigt. Ze zit nu een beetje te stamelen en Mariëlle moet haar steeds weer terugbrengen naar het onderwerp dat Nieuwsuur bedacht had, de voorsprong is weg! Want zo werkt de nieuwsmedia, ophef! paniek!
Beter zou zijn om gewoon even rustig te wachten, leuk een nieuwe LLM maar we weten nu nog niet wat ie kan en of alle claims waar zijn. En nog een tip voor journalisten. De beurs is ongeveer de slechtste plek om te kijken wat verstandige mensen vinden van een ontwikkeling. Een koers kan dalen maar waarschijnlijk is die koers volgende week al weer hersteld, zeker voor ASML en tsmc. Dat de koers van nvidia een keer gaat kelderen dat weet iedereen, dat bedrijf is nu zwaar overgewaardeerd.
En ik herhaal mijn oproep: stop met economen uitnodigen. Je weet hoe ze denken – geld geld geld – en daar schieten we als maatschappij helemaal niks mee op, zie plaatje hierboven. Aandeelhouders en directie worden er misschien beter van, de rest van de wereld absoluut niet.
Tot slot. Eigenlijk kijk ik geen Nieuwsuur en NOS, want daar zit bruinhemd Arjen Noorlander. Tijdens de late avond zapte ik langs dit item en ik ben altijd benieuwd welke onzin er over AI wordt verteld dus bleef ik even hangen om absoluut niet teleurgesteld te worden met dit broddelwerk wat voor journalistiek moet doorgaan.